前言

去到陈牧荻老师的工作室，采访前他给我听了他的乐队新出的歌。我说好听也好玩，运营一下流量推一推吧，会火。他摇头，算了，自己搞着玩的东西，有人喜欢就喜欢。

当然有人喜欢！我已经不止一次听到行业内优秀的编曲师提起佩服陈牧荻老师，喜欢他的作品。即便如此，陈老师略带消极感的佛系态度还是贯穿了后面整个采访，反倒激发出我内心某种超出我能力的使命感。我突然也想说，我的采访有没有人喜欢无所谓，能看到最后的人，我们一起思考些什么比较重要。

以下是我们聊天的大部分内容；

01
关于音乐启蒙

大晴：荻哥，我们从你出生开始聊起吧！

陈牧荻：出生啊？！好。我爸也是搞音乐的，他以前在夜总会带乐队。八十年代的歌厅，有人在中间跳舞的那种，不是现在的夜店。我大概一两岁的时候他就带着我去上班，他是副队长，也吹萨克斯。其实我出生前他们就给我听音乐，听得啥我也不记得了，大概莫扎特之类的。小时候就是耳濡目染。5岁学钢琴学古典，很正常的，跟普通的学生一样，上小课，一周上一次大课，大课是在少年宫学乐理，学得啥我也不记得了，就是很正常，学学琴、考考级、上上课。

大晴：你小时候喜欢学琴吗？

陈牧荻：没感觉。就是正常的练，每天练一个小时，没有喜欢也没有不喜欢。

大晴：那你小时候喜欢什么呢？

陈牧荻：足球啊！然后除了运动就是下象棋。

大晴：你下象棋的水平怎么样。

陈牧荻：中等吧，只能说中等吧。

大晴：说不定是音乐圈象棋下得最好的。

陈牧荻：没有了。不过音乐圈谁玩象棋呢，还真不知道。

大晴：除了小时候学钢琴，其他的乐器都是什么时候学的呢？

陈牧荻：学其他的乐器初中、高中都有，大学也有。我到初一就没有学钢琴了，加入了学校的一个管乐队，我吹长笛，吹欢迎进行曲。高一学打鼓，上了一年的课学基础。吉他是大学才学的，因为我小时候特别不喜欢吉他，体会不到吉他的魅力，后来大学同学会吉他，我就跟他学学，自己再看点视频啥的。吉他一般般啦。

大晴：所以做音乐这一行是特别情理之中的事吗？

陈牧荻：也不是啊，我本来是没想过要做音乐的，我大学原本想考的是建筑系，但是高三没怎么好好复习，天天跟朋友玩那个……升级，最后就没考上。我中学物理学得好，所以大学念了一个录音工程，也是学物理，声学、电路什么的，然后大学也没怎么好好上。

大晴：大学是在哪里上的？

陈牧荻：中国传媒大学，所以我已经来北京19年了，人生的一半都是在北京度过的。

02
关于音乐制作

大晴：什么时候开始接触音乐制作呢？

陈牧荻：编曲是大二。大二开始用那个Cake Walk学做MIDI，就自己玩呗，然后跟王志诚交流。我大二下学期跟王志诚出去租了个房子住，一块儿研究编曲，然后接了个卡拉OK的活儿。以前有个公司，专门做伴奏给卡拉OK用，说白了就是做盗版伴奏，是做音频的扒带，不是做MIDI的，就是编完出分轨给他们，再做混缩这样子，还是很锻炼人的。我就天天跟王志诚在那弄，每个人得扒了两百多首歌吧，差不多两年的时间。其实他（王志诚）编曲也编的很好，但是他后来把身体搞垮了就不想再做编曲了，转去做教学。

大晴：这算是通过音乐制作赚的第一桶金吗。

陈牧荻：其实这还不算，之前还有做过一份，也是扒歌的。那会儿在地下室没有暖气。那会儿没钱，租的地下室，300块钱一个月。挺惨的那段时间，特别背，大学的时候买的第一台电脑1万块钱，然后主板坏了，拿着主板去修，修回来发现其他的东西都没了，可能被人偷了，也不知道谁偷的，然后又问朋友借钱把那些丢了的东西都买回来，所以我一直都是负资产，吃泡面吃了大半年，那会儿是02年，大一下学期。

大晴：从什么时候开始，事业开始变顺利了，没有这么惨了呢？

陈牧荻：没有这么惨，其实得到12年的时候才没有这么惨了。

大晴：我天，惨了那么久吗？

陈牧荻：怎么说嘞，我的钱都不知道去哪了，说白了那会儿挣了钱就买东西，反正一直没什么钱，也不懂得财务规划，主要那会儿挣得也不多嘛。我一直是什么活儿都接的，可是活儿也没有特别多。

大晴：有没有接到一些奇怪的活儿？

陈牧荻：彩铃嘛。做了点彩铃。

大晴：×××公司的吗？

陈牧荻：不知道，完全不知道，我是最底层的，干活的。当时我没有做很多，做了一点点，到我毕业的时候就开始接触专辑了。

大晴：你们出来做事的年代做这一行的人不算多吧。

陈牧荻：不多，算少，因为我们那会儿也没有这么一个专业，现在我们学校有一个电子音乐制作的专业，我们那届没有。以前，做音乐还要买一堆设备，都是钱，现在一台电脑就搞定了。

大晴：除了硬件门槛，在知识方面的门槛有什么变化吗？

陈牧荻：知识方面也是，网络发达了以后，怎么说呢，谁都能做音乐，都能发行，所以，现在的东西质量更差。

03
关于行业变迁

大晴：硬件升级，信息发达，可以让更多的人可以接触到音乐制作，但一时间也让市场上在流行的音乐质量变差。您觉得这对音乐行业来说是好事，还是灾难？

陈牧荻：可能没办法。这是一个必经阶段。大多数中国人的审美就是：不懂音乐嘛；就是听大家都听的歌，就听歌词，歌词就要感同身受；没办法，市场就是这个样子。

大晴：有什么更好的方法或机制能让更优秀的音乐人走出来吗？

陈牧荻：好像没有哎。没有什么办法，因为现在做唱片的人更少了。歌手做唱片都少，也就做做OST，做OST的质量要求也没那么高。

大晴：以前的唱片市场，90年代往前算，和现在的市场有什么大的区别吗？  

陈牧荻：那会儿是歌出来就会有人听对吧。那会儿歌的数量也少，就只有这些歌，只能听这些歌。现在歌太多了，你都不知道听点啥好。那会儿的音乐人很好赚钱，特别富裕，像台湾那些制作人，什么两天做两张专辑，他们找乐队随便一录就搞定了。时代不一样了。

大晴：这个时代里，其他人焦虑我可以理解，你不应该啊，因为也不差钱、不差活儿、不差本事，好像什么都不差。

陈牧荻：咋说……钱还是差的。最主要是你又想赚钱又不想做那些歌，这是矛盾的。想挣钱，做那种歌挣钱的概率就会大一点。毕竟通过制作赚的钱是可以数的嘛，你一个月能做多少首是有数的。

大晴：不想做的到底是哪种歌啊？

陈牧荻：就是市场上的那些啊。我曾经是想妥协的，但是后来发现，做，也做不开心。如果一定要做市场上的那些歌，我的角色就会变，变成一个统筹或者叫管理者，分到我自己做音乐的时间肯定会变少。所以就想得做点好玩的，可玩的，平时能养活自己就好了。万一行了呢，总有万一嘛，不然没人做了。还是得有点理想，不能所有人都扎堆去做那些东西。

大晴：有没有哪个音乐人让你羡慕？

陈牧荻：国内没有，国内的制作人基本上我都认识，可能每个人想要的东西不太一样。国外的一些乐手状态特别好，因为国外乐手也能分到版税，在赚钱的同时还能玩自己的乐队，让人羡慕。当然国外乐手惨的也很多，有的惨到要倒给酒吧钱，才能去酒吧演，尤其在周末（乐手演出可以拿小费，是靠小费赚钱）。

04
关于行业未来

大晴：我们的音乐行业以后会不会也往这样的方向发展？优秀的音乐人越来越赚钱，二八（定律）甚至更夸张的比例……

陈牧荻：这个我不太确定，也没想过这个问题。我反倒比较期待AI的成熟。AI的成熟可以滤掉一部分人，业务很初级的就没必要继续做下去，做个爱好者挺好。

大晴：你估计下一步音乐市场发展的方向是？下“一”步。

陈牧荻：下“一”步肯定是比现在还疯狂啊！肯定会比现在还疯狂的。再“疯”个十几年估计就又是另外一番景象了。

大晴：如您所说，在这样的情况下，提高大众审美有没有什么好方法？

陈牧荻：再等两代人吧，我觉得能好一点。

大晴：但有个很奇怪的事情，好像上一代音乐产品的审美比现在要好，那有没有可能到下一代、下下代会更糟糕呢？

陈牧荻：唱片工业本身是个很好的筛选机制。他们那代音乐人水平是比较高的，所以能做出来好的东西，你想想以前的老歌都很好听嘛。现在，怎么说呢，就，很单一。为什么会这样呢？其实有很多人是通过大数据来写歌的，比如那些和弦套路，4536是最火的就有一堆人去写4536，就没有人考虑有没有别的可能性。

大晴：还有可能是因为资本的介入。从前的音乐市场也有资本介入，但资本给了专业的人，专业的人再把音乐产品投向市场；现在是资本给了市场让市场的数据来选择产品。是不是也有这个原因呢？

陈牧荻：就是这么发展的嘛，没有什么办法。

大晴：如果说，有一定市场话语权的音乐平台，他们愿意多接纳一些真正“专业”音乐人的想法和建议，有意识地提高推送歌曲的质量，是不是这个情况有可能会得到改善？

陈牧荻：这也是市场、流量导致的。只有大众才知道大众喜欢什么样的歌。

大晴：现在音乐行业里的中坚力量们，为什么不能想一些办法，发出一些声音去影响平台或资本呢？

陈牧荻：说实话，我觉得在中国上了轨道的音乐人，不会去思考这个问题。因为活儿不断，活得挺好，对吧。尤其是越赚钱的音乐人，越不会去思考这个问题。

大晴：现在的音乐人除了赚钱之外还有音乐理想吗？

陈牧荻：理想就是把歌尽量做得更好一点，这是肯定的。但是制作人是不做产品的，很多事情不由制作人决定，在中国，音乐制作人不是艺术家。很奇怪嘛，制作人还要听宣发那些人的意见，因为他们知道什么能火。大众喜欢的能火，可很多时候，大众追求的不是音乐本身。

大晴：我觉得这其中可能有一个误会。一开始，资本方认为搞宣发的懂市场，搞宣发的认为大众只喜欢“那些”歌，音乐人纷纷做“那些歌”迎合大众维持生存，最后市场上大多都是“那些歌”，大众能选择的大多是“那些”歌，然后大数据告诉资本方，宣发说的没错。这个恶性循环好像刚在电影、电视剧行业上演过一波。这聊得有点深了，突然感觉有点沉重，我们聊点生活气息浓厚的话题吧。您太太也是学音乐的，你们算是音乐行业里的神雕侠侣吗？

陈牧荻：我们应该不算，董冬冬和他老婆才是神雕侠侣。准确的说我太太不算这个行业里面的。我太太是学院派，特别厉害，她告诉我很多古典音乐方面的知识，我编弦乐的时候她会在声部排列方面给我一些建议。她也做自己的歌，后期我会帮她制作出点歌。这个年代学古典的人其实挺惨的，很多人毕业出来要不就做老师，要不就做学术写点东西，要不就转行，比我们惨多了。

大晴：你们的爱情故事里有什么浪漫的片段吗？

陈牧荻：也没什么浪漫了，我记得追她的时候，我说想跟她学学古典学学交响，然后我教她流行歌，后来就好上了，这属于搭讪技巧哈哈，但是后来其实我也没教她啥，哈哈。

大晴：您有孩子吗？希望下一代继续从事音乐行业吗？

陈牧荻：我还没有孩子。下一代随便他，我妈不想让我做音乐我做了，不想让我抽烟我也抽了，也没听她话，我的下一代也让他自由发展吧。其实我这几年状态挺不好的，前几年做节目把身体做垮了，今年稍微轻松一点，但是有个装修要搞把我烦得够呛哈哈。可能装修完就好了，起码有个家。我来北京19年搬了20次家，有被房东赶的，有我自己想搬的，一直没有安定下来，还好我以前是个喜欢换环境的人。

04
关于现在

大晴：我们说回到编曲，做过那么多东西，哪一首或哪一些是你自己特别满意的？

陈牧荻：刘欢在《歌手》上唱的那几首，可能跟自己投入的精力是有关系的，欢哥的歌都比较有意思不是普通流行歌，我也比较喜欢，那一些歌应该是我最花心思做的。但是也有点遗憾，如果那几首他出专辑的话效果会更好，但那毕竟是个综艺节目，呈现效果有限。

大晴：你平时看这些音乐类的综艺节目吗？

陈牧荻：前几年看，这几年都没怎么看了。偶尔八卦一下，看运气吧，碰到了就看。其实我不认为这些节目在做音乐，他们是在做市场。当然这个市场会给我们音乐人带来很多挣钱的机会，这是好事。挺好的，有这些节目，大家都活得挺好的。

大晴：你现在有什么新的规划吗？

陈牧荻：最近想慢慢往老师那边靠，希望能提升学生的审美和技巧。我还没有正式收学生，在试营业阶段。然后就是写歌，搞了个小乐队，希望把团队壮大。

大晴：你觉得现在编曲教育的环境怎么样。

陈牧荻：比以前好多了，现在能学到东西的地方还挺多的。不过学习这事还是得看个人，有一些自学能力好的不用老师也可以学好，有一些学生就一定还是要找个机构好好学一学。

大晴：您对现在这个乐队有什么期待吗？    

陈牧荻：乐队这个事儿随缘，心态很佛系。想着做一些特别的东西，乐手都是国内一线的乐手，他们喜欢来玩就好，倒是没有太大的期待。版权现在在我们手上，能挣钱就挣，挣不了钱我们手上还有个东西。

大晴：你现在工作商务的部分多吗？

陈牧荻：不多，还好。我这人从来不会主动去交际，都是等着别人来找我，大部分音乐人像我这样子的居多。

大晴：什么样的人是你坚决不合作的。

陈牧荻：曾经有一个人我和他闹翻了。上来就说，我听说你编曲编得不怎么样——我估计他也是，怎么说呢，开玩笑吧，但是情商也太低了。哈哈哈。后来我给他出了好几个版本，这几个版本他都用了。然后我说这些版本都用的话要加收一点点费用。他说，加什么费用？这可是什么什么的片子，什么怎么样的，拿这个来压我们。我说那不给就不给吧。我还是温柔的方式结束了合作，之后就再也没有合作过了。

大晴：不考虑赚钱，你想做什么样的音乐呢？

陈牧荻：我就做我自己的音乐。本来我今年要出的，一装修又没时间弄了。其实是我10年前写的歌，我想把它给发了。是特别有个性的、没人会听的那种，但是还是想想把它们发出来，有人喜欢就喜欢，没人听也无所谓。我可能是搞科研的那波人，音乐科研。你听我乐队的东西也一样，懂音乐的人如果去分析会发现里面的和弦都是稍微有点不正常的，不按套路出牌。不过我觉得音乐首先是用来听的，当然有一些人做的东西有它的实验性在里面，是为了其他的创造，我自己的作品也会比我乐队的怪很多，不过应该还是属于可听的。

大晴：我觉得音乐得有场景才可以。有的音乐可能不“好”听，但放在某种特定场景下它是对的；还有就是这东西分给谁听的，如果是给自己听，自己觉得好听就是好听。

陈牧荻：是。所以有时候做音乐的人会陷入一种我就喜欢做这种东西，但大多数人理解不了的境况里，然后很多艺术家就抑郁了。

大晴：你排斥自己进入这种艺术家的状态里吗？

陈牧荻：不排斥，我其实是支持的。说不定以后会往这个路子走。因为已经疲倦了，做流行歌，也可能是之前做节目做的。想钻研一点自己的东西，干活儿是不能钻进去的，能过得去自己这关就好。虽然每次干活儿还是想尽量做好，尽量把自己的那一点点喜好加进去。

大晴：荻哥，你现在快乐吗？

陈牧荻：被装修烦的时候不太快乐哈哈哈。

搞装修监个工

• 采访编写：大晴   
• 排版编辑：梨子   
  
• 采访嘉宾：陈牧荻