陈磊采访：不做音乐的时候一样有魅力
以下是我们聊天的大部分内容：
01
一些经历
大晴：既然是吉他手，我们就先从吉他说起吧。你上手的第一件乐器是吉他吗？什么时候？
陈磊：初二初三的时候吧，九几年来的。我从小就喜欢吉他。我家里那会儿做歌厅，然后三个哥哥，还有我姐姐他们都是搞文艺的（那时候叫搞文艺）。他们特别喜欢唱卡拉OK，经常带我去，我上小学就跟着他们听那时候比较时尚的，什么Beyond，黑豹、唐朝这些东西。反正小时候就听摇滚乐，到了初中，我哥家里有把烂吉他，我抱走了然后开始学这样子。
大晴：找老师学还是自学？
陈磊：我这辈子也没找老师学过琴，就是自个儿摸索，学费钱是省了。主要那时候也没办法跟老师学，买琴的时候，好像送过5节课，上完免费的也就没学了。那会儿琴行的老师都挺菜的，哪里能找着好老师啊？你找到弹得好的他也不教，再说了弹琴和教琴是两码事。最后就只能自己摸，然后偷学，看人家弹得好就这瞄一下，那瞄一下。
大晴：然后就玩乐队去了？
陈磊：那倒是，这个我还比较幸运。高中的时候认识了一帮小伙伴，也不都弹琴，都喜欢看电影，一起看一些文艺电影，听一些摇滚乐，完事我就对这些东西越来越感兴趣。到了大学又碰到一帮人挺好的，又一起玩。我读大一的时候已经弹吉他挺长时间了，基本上是跟社会上的人一起玩乐队。
玩乐队的时候反正也有很多不同的经历，但是弹琴是一直在弄，不同的经历给你带来的这种弹琴上的进步是不一样的。我每次接触一帮人就能让我弹得好一点，又接触一帮人又让我弹得好点。让我硬学是不行，学不会，我是特别不爱上课的那种孩子。
大晴：你大学学得什么专业？
陈磊：日语专业。我在日本待了一年，然后回国以后一直在教书，其实我不是搞音乐的，我只是喜欢玩乐队。那会教书在新东方包括一些培训机构教了5年，之前还做过旅游、翻译什么都搞过，完事以后到了我30岁创业才开始正经变成一个搞音乐的，之前都不是。所以我在这个圈子里可能有点名，不是因为我弹琴多好，是综合能力特别强，啥都会。
大晴：你教书、搞旅游、做翻译的时候一直在弹吉他吗？
陈磊：对，我所有的工作只有一个目的，就是赚钱养乐队。一开始我工作在广州、深圳、上海什么地方都待过，最后还是要回长沙，就是为了继续玩乐队。那时候上班就为了赚个钱，不爱干那些事，当老师还行，其他的都不太愿意干。
大晴：乐队真的不赚钱吗？为什么都说“养”乐队
陈磊：真的不挣钱，现实就是这个样子。基本上你乐队的收入太少了，而且花销比较大，买设备要花钱，排练要花钱，各种地方都在花钱，你要特别有名你玩下还另说，但是我们这种地下乐队，玩金属玩摇滚的很难出得来，必须靠个什么事来维持这个爱好。而且你还越来越爱好，不想放弃，其他的事对我来说没那么大的影响力，就这个事儿对我影响大，我就爱干这个。
大晴：30岁创业是做视频博主吗？
陈磊：嘿，“博主”？你这个说法特别客气哈，我第一次听人这么说，别人都是说我“老网红”。那时候我没有教书了，我一朋友开了个公司叫Hotone，我就出来跟他一起创业，因为我会弹琴，会说外语，他们觉得我可能干外贸还行，我就转行了。
外贸做了两三年帮我朋友公司起步，完了有一次在美国出差的时候看见YouTube上有一些测评，聊乐器的节目，我觉得挺好玩的。也是机缘巧合身边有几个摄影的朋友，我就叫他们一起来拍。那时候也没有辞职，没有创业，就是拍着玩，没想到发到网上去，关注度非常高，比我玩乐队知名度还高，可能之前我玩乐队已经积累了一点名气，再做这个事儿反应就特别大。因为国内那时候很少，而且做得好的基本上没有，我们是专业机器拍的，专业录音设配录的，完事挺受欢迎的，然后就觉得可能会成为一个项目做一做，就开始做这个项目。
做这个事情我觉得对大环境会有很大的帮助，因为很多人对乐器的认知还比较初级，在国外觉得是常识的东西，我们觉得是个知识，所以就想普及，想让更多不玩这个的人接触到这些信息，爱上这个东西，就是这样个出发点，搞了6年，到现在。
我们开始做得那会儿优酷还很火，我们就都在优酷播放，过了三四年优酷不行了就转到公众号、微博、现在转到b站。各种地方各种转。我们也是根据这个时代变化不停地变化自己。我们应该是在乐器行业自媒体里面算是赚到钱的几个少数之一。我们做得早，如果晚几年创业估计也没戏了。你看我们现在做的就不赚钱，现在这一类东西都不太好搞。
02
一些现象
大晴：现在不太好做的原因是什么？
陈磊：水土不好就这么简单。你有没有发现一个很怪的现象，现在越好的东西越没市场。一说起来好像是个段子，很好笑，其实是很悲伤的一件事。你做得东西越有内涵，越深刻，越没有人爱看，因为听得懂的人少，能够感同身受的人更少。
现在音乐也是一样。你像我们那个时候，文艺青年还是比较多，手机啊网络没有这么发达，大家更多的精神享受是来源于书和唱片。现在可能大家接触世界的方式越来越多，节奏越来越快，好像就没有去品鉴或者去深挖的一个东西的过程。但是像音乐这个东西它需要时间，不管是作为欣赏者、爱好者的角度还是作为一个从业者它都需要时间，没有时间沉淀的东西就是一坨屎，就这么简单。
那个年代，一个乐队哪有说什么排练两三个月就能出去巡演的，这不扯淡嘛，你得对得起观众对得起自己的作品，所以我们都是排练两三年才出来演第一场演出，勤快点也至少要一年。现在都不需要一起排，各种途径，云排练、云写歌，所以时代不一样。现在大家对文化咀嚼的时间特别短，要不然就直接吞下去了，要不然嚼几下就吐出来了，反正没怎么吸收。
大晴：这两年有看类似《乐队的夏天》这种类型的综艺节目吗？什么感受？
陈磊：我没太多时间看，但我关注过。这种综艺节目你要分从什么角度看，你要是把它当综艺来看，乐一乐就完了，也知道怎么回事儿，就是资本操作的一个工具，里面全是工具人就这么简单。
你要作为一个音乐节目来看，观点又不太一样。当然这个有它的好处，更多的乐手能够有一个展示的机会，有更多出名、挣钱的机会，对这个行业来说它是好的，但这是从结构和框架上来说的，我估计马东他们做这个节目也是出于这个目的。
另一方面，他这么多资本进来，那么多名堂，要吸引眼球，要收视率，操作来操作去，关键是你针对的还是小白市场，大家其实不懂这些东西，你又必须从内容上进行改良，改来改去，很多事情就不是他们的初衷说了算了，你不能保证它还是不是原来的样子。音乐也好节目也好最后都没有那么纯粹，即便很多乐队通过一个节目谋取到了福利，但是我个人还是挺悲观的。
大晴：悲观什么？
陈磊：这个东西太快了。我经常说一个东西能在国内火三年的情况都非常少，现在的文化现象都非常短暂，一下就没了。像说唱、像民谣，像当年什么快男超女一样。我原来有一个朋友，因为一个节目有点小名气，当时出场费能报到8万，就仅仅过了两三个月，就变成了8百。这不是一个可以让人持续发光发热的事，热度太短。
而且你会发现过了这么多年，站在头部的还是那些人，你看木马、重塑，我小时候就听他们，现在还是这些老炮在这搞，说明这行业其实没什么进步，新人基本上很难出来，就算一时出来了也很难长久，从这一方面这个节目就失去了一个意义，因为最终还是要靠年轻的人和新的声音才能让行业良性发展。
为什么还是老炮们在这玩呢？因为听来听去还是他们的作品最经得起推敲。那些小孩子搞得东西还是太浅了，当然我不知道年纪小的观众听了是什么感受啊，我是这样一个感觉，觉得他们的作品没什么内容，大家都太着急了。不过即便这样，我还是希望这种节目能做下去，要不就真的啥也没有了；现在有这玩意儿小孩还能有点奔头，你连这也没有，更没奔头了。现在很多小孩都不知道为什么要玩乐队，虽然可能很多人玩乐队也不为了啥，但是能看到一个出口，总还是好的嘛。
03
一些感慨
大晴：你当年玩乐队到底是为了啥？
陈磊：我就为了我自个儿高兴，我搞乐队第一天我就知道搞这玩意儿没戏。靠这个出大名发大财都没戏。然后主要目的可能就是为了吸引女孩子注意，刷点存在感，这是第一位的；第二就是我确实也想像我偶像一样，带着一帮人站台上，过个当偶像的瘾，基本就这俩目的。
大晴：您偶像是？
陈磊：那偶像太多了，到处都是我偶像，而且每个阶段还都不一样。国内一直喜欢的就一个，崔健。以前唐朝还算一个，后来唐朝不算了，但是崔健一直是我最欣赏的，他确实好，但是现在也没什么市场。
大晴：我上次跟刘晔老师聊天，他说很多电影在找崔健老师配乐，他认为搞摇滚乐的很容易往电影配乐方向转型，你怎么看？
陈磊：对，非常多，我身边也有好多玩摇滚的转去做配乐。我觉得这倒不是因为搞摇滚的音乐做得有多好，主要是有一些想法和观点是文化人应该有的，他像个文化人。很多人觉得音乐人就是音乐人，我觉得音乐人就是文化人的一种，不光体现在你的音乐里也包括你的思维方式、言行举止，还有你这个人的本质。而且，最终玩音乐靠的是脑子，我们说干活儿要的是技能，你技能好这很好，完全没问题，但是最终要玩出那种特别有意思的音乐，要的还是脑子。
可能因为我是搞摇滚乐的，我对这方面就比较看中。我不在乎一个人的音乐形式，你funk也好，电子也行，我反正什么音乐都听也都接受，但重点我要知道你在干什么。不是你在台上那几分钟在那炫耀，在那搞怪，我觉得这都没意思，因为这种事我也都干过，你想我做乐队也做了15年，基本上该经历的都经历过，最后我看一个音乐人有没有深度我还是看他这个人。
还有就是我特别烦那种，把一个简单的东西搞得特别复杂。包括很多编曲，它本来是一个简单的东西，越改越复杂越改越难，我觉得这样做不太正常，我不在乎你弹多快多难，音色做得多棒，你的音乐要表达什么这个才重要。
大晴：是不是因为摇滚乐本身比起其他音乐形式存在更多的反叛精神？所以……
陈磊：我不想用“反叛”去定义摇滚乐，因为它不是只有反叛。但是我认为摇滚乐之所以能够走到今天，它的核心魅力就是一个反叛精神。但是这毕竟是西方的东西，你看西方人对于权威，对于科学始终保持一个怀疑态度，这是西方人的思维方式，让我们全盘去模仿是不现实的。
他们骨子里就是老子什么都不信，我就觉得地球是平的不是圆的，他们很多人这么想，别人也没觉得怎么样，我们可能就做不到。
而且在中文语境里，“反叛”这个词就很不接地气。所以，摇滚乐只是一个形式而已，不一定非得反叛，你也可以传递美的东西。你的吉他也可以安安静静表达个悲伤，也可以弹得激扬传递个正能量，就看你的美学体系是什么样子的，最终还是那句话，你要干什么？
大晴：你在日本生活过一段时间嘛，觉得日本的音乐土壤怎么样？和我们的现状相比。
陈磊：比我们早个三十年吧。不在一个层面上，根本不在一个层面上，说30年都觉得有点客气了。我觉得它比我们强最关键的地方就是教育。他们从小就接触音乐，有音乐环境，初中就鼓励去玩乐队，最后不是所有人都干这行，但是很多人都能欣赏，能理解，这是他们最棒的地方。
我们就抛开硬件层面不说，你不得不承认日本它是个奇葩，它在音乐的思维方式上比欧洲都强，他们能把西方最先进的东西马上学会，学会以后立马玩出自己的东西，这个是非常不得了的，所以你看日本乐队玩出了自己的风格。像我们现在的状态是外面的东西都还没玩明白，自己的东西快丢没了。比如咱们的京剧都快失传了，这年头谁还听京剧，对吧？
这其实讲起来是很悲剧的一个事情，只是没人去想这个事。因为我家里，我伯妈，就是我大伯的老婆，她是湖南最有名的京剧演员，她现在是淋巴癌晚期，日子不多了，唯一的遗憾就是找不到接班人。她倒是有学生，但是她的学生都五六十岁了，再往下就没了。
日本的话，他们正在保持他们民族文化的血脉，又在吸收世界上最先进的文化技术，我觉得是特别特别值得我们学习的，我们要不学这一点，我们的文化就完蛋。
大晴：韩国呢，有关注过韩国的音乐市场吗？
陈磊：韩国学习了日本的方式，但是开化的比较晚。所以它没有那么强的文化基础在那里，但是韩国人也慢慢开始完成自己在音乐上的文化特点，比如男团女团，k-pop什么的。
他们现在最重要的是练习生体系，其实就是一个专业速成的造星体系。我先培训你，然后包装你，再运营你，你最后成偶像明星了，这么一个体系。虽然说是速成，但是专业性非常强。还有一点我很有感触，就是“练习生”他们也开始有传承。
现在我们的音乐行业里，年轻人看不上这些老炮，老炮们瞧不起年轻人；但是你想只有老的都还在，新的不断出，新的崇拜老的，老的尊重新的，文化的传承才能越来越好，才越来越有活力。
然后大环境上，尤其是网络上，没事儿骂骂人，diss个谁好像成了一种时尚文化，我是不理解的，我们也没有办法改变。你阻止不了这样的文化的出现，我们搞音乐的改变不了整个社会群众思想上的发展方向，哪个搞音乐的他都做不到。我的视频底下也经常有人来喷我。
大晴：你一般看到这种“喷的”评论，是什么心态？
陈磊：无所谓，真无所谓。你能来骂我，说明我还有点名呢，我一点名没有的时候，你连骂都不会骂我对吧？我才不往心里去呢，难道我给他骂回去啊？
以前搞艺术的人都有一个不好的共同特点，什么呢？非常敏感，玻璃心。尤其是搞原创的这些人，总觉得我辛辛苦苦搞出来的东西一定是最牛逼的，反正我觉得好，我就听不得别人说不好。人家稍微说几句不中听的，就心里难受，或者咽不下这口气。这是跟自己较劲呢，要这样的话很多事就没办法做下去了。
我这人性子比较直，所以有时候我也得罪人。我说你这个作品这里不好，那里不好，还能更好，咱是真希望他越来越好，结果TMD别人都恨我，也真没办法。
所以心态好很重要。我觉得这么多年对我自己帮助最大的就是心态好。我今年38了但是我的心态一直很年轻。我想不断去学习，去创造，我还有很多想法以后都会慢慢去尝试。我们的音乐行业别看这么多年了，不管是编曲也好，干乐队也好，做乐器也好，其实都在萌芽阶段，包括我们的观众、听众也还在一个成长的初级阶段。萌芽是最难受的，没有成熟以前可能就是会遇到很多问题，需要解决很多问题。如果我们从业的这些人没有好心态的话，就可能撑不到行业成熟的那一天。
04
一些展望
大晴：你现在对未来的规划是什么样的呢？
陈磊：首先我个人和我公司是分开的。我是一个独立音乐人，我会在音乐方面多尝试一些另类的、我喜欢的、非商业的东西，就是说你听得懂就听，听不懂就不听，我不在意，因为这是我个人的一个创作。
我的公司就尽量往商业化去做，毕竟团队每个人都要吃饭。做的内容还是以传播乐器、传播音乐方面为主，尽量做得接地气一些，因为做得太高大上了，可能小白接触不到。可能你没有接触过四五线城市的音乐环境，那种你八十年代，真的就八十年代的东西，有很多人也是不懂的。所以我真的有这种责任感和使命感，想去普及这些东西。话说回来，你觉得自己玩的东西再牛逼，老没人听得懂，你干得也没什么意思对吧？独乐乐不如众乐乐。你骂我也好，喜欢我也好，我的初衷就是希望更多人跟我们一块来玩这个。
大晴：磊哥你这公私分明，倒是一点都不拧巴哈。
陈磊：嗨哟，我也快40岁了，还拧巴个屁啊。小时候拧巴，现在这个年纪我有家庭有孩子，凡事都应该往更大的方向去想，没必要和自己较真。当你站得越高，有些鸡毛蒜皮的事你根本不会去在乎了。真是看到什么这不爽那不爽的事，别看不就完了吗。
我觉得都是命。既然你搞了这个东西，那就尽可能好好搞，反正你说我要发个大财可能是没戏了，出个大名可能也没戏了，那就安安稳稳的，让能记住你的人记住你就很好了。不要想着非得做个多么伟大的事去改变什么现状，改变个毛线啊，改变也轮不到我。
大晴：最后，给想要入行的年轻人一个建议。
陈磊：管理好时间，规划好人生，把音乐玩好的同时还要去干很多事。因为想把音乐做好一定要有更多的见识，更好的思维方式，甚至是更多的钱。希望年轻的孩子们最好是换灯泡也会，做饭也行，做音乐的时候有人喜欢你，不做音乐的时候一样是有魅力的人。
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